#Conf1

Bienvenido al I Congreso de Psicología Jurídica en Red

monica

Ignacio, Marta, me ha encantado vuestra ponencia. Han sido muy interesante las dos y bastante complementarias.

marta

a Mónica:supongo que muchos años trabajando en lo mismo nos hace sintonizar ¿no?

monica

supongo, en realidad yo no he podido trabajar mucho este tema; más bien he visto sus consecuencias en la clínica

Vicente
Ibanez

Buenas tardes a tod@s, en esta última sesión del I Congreso de Psicología Jurídica y Forense en RED, en primer lugar queremos invitaros encarecidamente a la lectura de la Conferencia de Clausura, a cargo del eminente Profesor D. Enrique Echeburúa Odriozola.

Vicente
Ibanez

Por otra parte, hoy tenemos el placer de contar como Ponentes con dos grandes profesionales, además de compañeros y amigos, Marta Ramírez e Ignacio Bolaños. La revisión de Ignacio, en su ponencia, sobre el Síndrome de Alienación Parental (SAP); así como las interesantísimas reflexiones de Marta sobre ese mismo aspecto, así como respecto cuales pueden ser los futuros caminos en este ámbito hacen, a mi entender, que este pueda ser un excelente

JoseA
Hernandez

Recordamos algunas normas de la Mesa Redonda: Indicar a quien van dirigidas las preguntas. No a los saludos, mensajes breves como "estoy de acuerdo", o temas personales. Si quereis enviar mensajes a otro congresista hacer un "privado": dando dos clicks sobre su nombre.

Vicente
Ibanez

Bueno, para empezar, quiero preguntar a los dos ponentes sobre el SAP, y su punto de vista sobre si este síndrome obligatoriamente implica -como sugiere Gardner- la presencia de un progenitor "Alienante" activo ?

Ignacio
Bolanos

Creo que el concepto de progenitor "alienante" debería estar superado ya que siempre es posible identificar una "responsabilidad relacional" en el otro progenitor. Yo prefiero "aceptado" y "rechazado"

Vicente
Ibanez

Así lo sugieres en tu ponencia

marta

Vicente:cada miembro de familia juega un papel, Iñaki lo explica muy bien, pero creo que un influjo pernicioso del progenitor con mas ascendente sobre el hijo es común a todos los casos más graves, si no posiblementeel rechazo no llegaria a ese punto

mjblanco

buenas tardes a los ponentes: la violencia fisica y la psicologica la teneis en cuenta en vuestros trabajos ?

Felipe

comparto la opinión de Iñaki ,pues aborda el concepto desde el punto de vista del menor

Baobab

¿ se ha estudiado la influencia de la familia extensa con la que conviven los menores: abuelos o hermanastros fruto de una relación anterior?

Ignacio
Bolanos

De acuerdo, Marta, pero el resultado varía en función de la respuesta del otro. Por ejemplo, una denuncia ante el primer síntoma de rechazo en el niño.

monica

Si ¿se puede no influir al niño en un proceso de divorcio ?.

Ignacio
Bolanos

Baobab: No tengo datos sobre esa cuestión, aunque en general las familias extensas se agrupan en dos bloques defendiendo la postura de cada progenitor

arohamrc

La familai extensa puede ser parte del problem. Depende de quien tenga más cercanía con el menor.

JTLASO

para iñaki, ¿cual sería la respuesta judicial más acertada para estas situaciones desde el punto de vista psicologico?

JTLASO

si no es posible la mediación familiar

Ignacio
Bolanos

JT: Habría que adaptarla a cada caso, pero en mi opinión la "violencia judicial" produce efectos contraproducentes cuando a quien fuerza es al niño. Veo útil en cambio terapias con los padres, incluso obligatorias

marta

Iñaki: me uno a pregunta de Jtlaso y añadiria cual te parece el espacio idóneo para implementar programas de abordaje del SAP o problemas crónicos de visitas como el que tu has propuesto(PDL)

gamichetti

que efectos podrian producir los tratamientos obligatorios, o sea sin la voluntad o el consentimiento de una o ambos padres??

arohamrc

Y cuántos jueces obligan a esas terapias ?

JTLASO

para iñaki: no crees que se deberia intentar prevenir en esta situación como tu comentas desde una primera denuncia, ya q mi experiencia me dice q los casos cronificados son muchas veces irresolubles

marta

entiendo que deberían ser programas de intervención bien conectados al sistema judicial para ser efectivos ¿no?

cmoreno

¿ que peso puede tener un informe de un perito privado, que una de las partes aporta como documento para revisar, por ejemplo la guarda y custodia?

Ignacio
Bolanos

monica

mjblanco

A Ignacio: ¿esto se aplica igual si hay violencia, maltrato, a uno de los progenitores?

JTLASO

para iñaki: ¿tu consideras que los puntos de encuentro podrían ser una lugar donde si no tratar estas situaciones, al menos si intervenir en ellas?

Vicente
Ibanez

Marta, me gustaría que comentaras un poco tu punto de vista sobre la Custodia Compartida

arohamrc

De acuedo con que podemos intentarlo siempre que el equipo psicosocial haya diagnosticado el SAP .

Miguel

Para Ignacio: cómo has controlado en la práctica la implicación de los niños en la toma de decisiones sobre la separación y la determinación del padre custodio ?

Ignacio
Bolanos

La prevención sería el primer paso. Evitar la intervención judicial desde el primer momento poruqe conduce a la cronificación. Y como dice JT hay casos irresolubles.

marta

moreno: yo diría que depende del rigor y alcance del informe, por ser de parte no son ignorados en el procedimiento, en muchas ocasiones alientan a los jueces a solicitar informes a los técnicos de plantilla para contrastar

MARIPAZ

Según mi experiencia se suele dar más crédito al perito de oficio porque en principio se le da más credibilidad, sin embargo yo considero que si el informe del perito privado es técnicamente correcto y ajustado a la realidad también será valorado y tenido en cuenta por el órgano judicial(para Cmoreno)

Ignacio
Bolanos

Los puntos de encuentro son un buen recurso aunque deberían complementarse con un abordaje que provoque cambios. de lo contrario se convierten en meros "cumplidores" de las órdenes judiciales.

Felipe

qq pasa cuando un SAP se croifica y pasa a convertirse en un "maltrato institucional"?

paulafs

de acuerdo con bolaños

mjblanco

05evitar la intervencion judicial o encauzarla de forma que integre vuestras propuestas ?

Ignacio
Bolanos

Miguel: En la práctica dejo a los hijos para el último momento y si `puedo prefiero que no opinen porque su opionión simpre les trae consecuencias.

JTLASO

a mi me parece q los puntos de encuentro podrían orientar la situación q se esta viviendo ya que se interviene con ambas partes

marta

Iñaki: en la linea de lo que dices, pienso que podrían efectivamente sacarse má "jugo" a los puntos de encuentro, por ejemplo para implementar programas de educación para divorcio, grupos de autoayuda para familias en procesos de ruptura conflictivos etc.

PSICRIS

05Felipe: no entiendo que quieres decir con "maltrato institucional"

Baobab

Iñaqui yo trabajo en el PEF de Albacete y hemos tenido casos de SAP que estaban tan cronificados que aunque se haya intentado intervenir ha sido imposible, a lo mejor se recurre tarde a este recurso.

Ignacio
Bolanos

Ante el maltrato institucional alguien debería hacer algo diferente que rompiese "la rueda del maltratto" Una opción es que los psicólogos de parte y de oficio no colaborásemos en ello.

arohamrc

Marta, llevamos tiempo intentándolo... El problema son siempre los recursos aunque tengamos ganas, preparación y progrmas ya diseñados

cmoreno

a monica, desde servicios sociales, existe la posibilidad de mediacion familiar, o bien de actuación porque los padres solicitan la intervención o bien porque se orienta desde alguna instancia, a veces también desde la judicial

marta

arohamrc: me alegro que se esté trabajando en ello, tenéis futuro

Ignacio
Bolanos

La intervención debe ser compleja porque el problema es complejo. Alguien debería coordinar las diferentes actuaciones, todas necesarias: PEF, Terapia-Mediación, Intervención judicial, servicios sociales pues a veces todos intervenimos en sentido contrario.

monica

moreno, gracias. No conozco los programas que se estan haciendo. ¿Sabes donde puedo informarme?

arohamrc

Marta, cada comunidad autónoma puede tenerlos o no.

Felipe

para PSICRIS: cuando desde una institución se favorece que el caso se cronifique.

mjblanco

05A Ignacio: el progenitor rechazado expones que con su actuacion procesal consigue el efecto contrario a la aceptacion, ¿puede ser esto indicativo de lo que

Ignacio
Bolanos

Me parece muy interesante involucrar en una solucion global a las asociaciones de padres y madres separados, así como a los abogados, puestos ellos tienen una paepl importante en un sentido o en optro. ¿Qué pensais?

mjblanco

ya recoge algunassentencias como acoso judicial

monica

Ignacio, me parece muy interesante.

mjblanco

' es decir usar la via judicial para mantener la relacion de dominacion,maltratato..?

Baobab

baobab soy Mar del Rey Gómez-Morata del PEF de Albacete

Ignacio
Bolanos

Mientras la justicia de armas para perseguir, quien las necesita las utiliza. La justicia deberíia poder decir "no" a veces.

PSICRIS

05Felipe: no creo que desde las instituciones se favorezca. Mas bien, no se sabe y/O no se puede actuar. Bueno, en cierto modo eso tb podría considerar que se esté favoreciendo.

Ignacio
Bolanos

Por cierto, no podemos hablar de SAP en caso de maltrato y abuso.

Felipe

para PSICRIS: a eso exactamente es a lo que me referia

Vicente
Ibanez

05Marta, me gustaría que comentaras un poco tu punto de vista sobre la Custodia Compartida

mjblanco

A Ignacio: gracias por la respuesta, creo que se está confundiendo sap y reacciones antela violencia

PSICRIS

Ignacio: ¿porqué?

Baobab

Iñaki en tu comunicación hablas de las consecuencias del SAP en los menores ¿se ha hecho algún estudio con adultos que rechazaron a su padres o madres? ¿ sería interesante saber qué piensan ahora y cómo se sienten con respecto alo que hicieron?

Felipe

q repercusión creeis que puede tener la nueva modificación a la ley de protección de victimas de malos tratos, no creeis que el hecho de q se pueda suspender el régimen de custodia , así como el de visita puede favorecer el SAP?

mjblanco

A Marta: ¿cuantas hojas en vez de rabanos se cogen con la custodia compartida?

Ignacio
Bolanos

Quienes trabajais en la clínica segúaramente os los habreis encontrado con dificultades cuando establecen relaciones d epareja o encuientyran problemas en su maternidad o peternidad.

marta

Vicente, pienso que es una formula basada en el principio de coparentalidad, que debemos no desvirtuar como mecanismo de compensación a los progenitores y que no es la panacea, sólo la respuesta a algunos casos

Ignacio
Bolanos

La diferencia del SAP con los casos de violencia o maltrato físico es que los niños con SAP no tienen motivos aparentes para justificar su rechazo, los otros sí.

mariajose

A Marta, en el s

monica

desde la clínica no sólo hay problemas al establecer relaciones de pareja nueva, maternidad,... antes de eso nos encontramos a menudo con cuadros sintomáticos que aparecen tras la separación.

marta

Blanco: si te refieres a todas las posibilidades que esta formula de organización familiar tiene de desvirtuarse o mal utilizarse, muchas, pero tambien otras alternativas

monica

también vemos a muchos niños afectados por la separación de los padres; aunque suelen llegar cuando existe síntomas.

mjblanco

Marta: el problemaa de las custodiasy visitas no viene de mucho antes de la crisis, osea, no es un problema de ejercicio de la funcion paterno y materno filial de base ?

marta

blanco, no creo que siempre haya a la base una disfuncion de roles parentales por género, de hecho cada vez encontramos más familias en las que los roles están menos diferenciados, si bien es verdad que la nuestra sigue siendo una sociedad bastante tradicional, reflejo de ello son la proporción de padres custodios

monica

Marta, ¿existen diferencias si la pareja está casada o es pareja de hecho?

mjblanco

marta e ignacio. ¿ hay menos conflictos cuando no hay division de roles?

marta

Mónica, a efectos de evaluación ninguna, y en cuanto a funcionamiento familiar yo diría que tampoco, encontramos casuística muy parecida entre matrimonios y parejas hecho

Ignacio
Bolanos

Tal vez lo importante es que la relación de pareja es la que permite una adecuada o inadecuada negociación de roles. Los conflcitos de pareja no resueltos impidene sa negociación antes y despues de la ruptura. El resto lo pone la justicia cuando prevee otorgar la custodia a uno solo y cuando plantea confrontar para ello. La batalla esatá servida.

PSICRIS

marta: ¿no estamos confundiendo custodia con guarda? La guarda no suele ser compartida (desde mi punto de vista, acertadamente), pero sí la custodia

Baobab

En casos muy conflictivos cuando se ponen órdenes de alejamiento incluso se prohibe la comunicación ¿cómo van a poder entonces arreglarse por ejemplo con las visitas? Habrá que dotarles de habilidades para que se comuniquen entre ellos por el bien de los menores...

Baobab

Me refiero a los progenitores, se trata de acercarles no de alejarles

marta

psicris, en España diferenciamos guarda y custodia de patria potestad, la 2ª casi siempre es compartida, lo que es menos habitual es compartir lo que los anglosajones denominan custodia física, la legal seria el equivalente a nuestra patria potestad

monica

Baobab, Yo creo que si los casos son muy conflictivos hay que tener cuidado con la relación que se va a mantener entre el progenitor y los menores, ¿o no es así según tu experiencia?

mjblanco

Ignacio: los padres los presentas como "incapaces y manipulables por la "Justicia " , por los abogados...y parece que solo son "salvables" por los psicologos....los padres buscan el abogado o abogada que sirve a sus intereses, y a los peritos...

Ignacio
Bolanos

Baobab. Ese es un buen lugar para el punto de encuentro.

Baobab

Mónica Sí por supuesto, y hay que evaluar muy bien que la relación ayude a los menores y no al revés pero yo me refiero a la distancia que se crea muchas veces a raíz de la intevención judicial

monica

entendido

mariajose

A Marta en el caso de que hubiera una adecuada implementación de programas de educación para el divorcio cual es tu opinión , participación voluntaria o preceptiva?

Ignacio
Bolanos

Si mjblanco, estoy de acuerdo contigo. A lo que me refiero es que podemos pensar en no colaborar, en vez de actuar en su conflicto y mantenerlo, incluidos especialmente los psicólogos cuando hacemos de presuntos peritos.

Baobab

Iñaki: tienes razón pero a veces da la sensación de que estamos "jugando" al teléfono estropeado: x ej la madre dice que le des la medicina...el padre dice que te diga qeu no está malo...La idea es ir avanzando para que ellos vayan siendo capaces de comunicarse entre ellos. Pasar de hablar a través nuestro a hacerlo por ejempo co una nota

PSICRIS

gamichetti: no consigo ponerte en privado. De nada. Sí

Baobab

Sobre la intervención de los psicólogos me ha sorprendido mucho encontrarme con profesionales que desconocían totalmente lo que era el SAP y que han trabajado de psicólogos de parte Dicho mal y pronto en algunos informes lo que pone es que el menor presenta síntomas por culpa de su padre o madre...

Ignacio
Bolanos

Y pasar de hacerlo con una nota a hacerlo entre ellos.

monica

¿Y cómo trabajais el que los menores provoquen malos-entendidos entre los progenitores?

Baobab

Efectivamente, pero a veces les cuesta mucho cambiar el chip...

marta

mariajose: creo que debe haber ambos tipos, seguramente a los voluntarios irán las parejas más motivadas y sensibilizadas y por tanto es posible que no las que más necesiten esos programas, por tanto que haya otros conectados con el sistema judicial (preceptivos) me parece necesario. La experiencia en EEUU ha sido en general buena

mjblanco

Ignacio y Marta: creo que es posible una coordinacion entre las partes, si por ejemplo pudiera el equipo psicosocial informar a la vista de la demanda y la contestacion, cuales son los conflictos no resueltos, los problemas y las sugerencias de encauzar el procedimiento

Vicente
Ibanez

Quedan cinco minutos de la Mesa, por favor dirigid las últimas preguntas a los ponentes.

PSICRIS

Baobad: Ayer tuviste la prueba

mariajose

gracias, estoy de acuerdo

Ignacio
Bolanos

Mónica: Provocando el diálogo entre los progenitores con la ayuda de la mediación.

mjblanco

"el derecho de visitas de los abuelos" ¿os parece que puede incrementar los conflictos?

Baobab

¿Se han estudiado las consecuencias del SAP a largo plazo? ¿ se pasa el lavado de cerebro con el tiempo? ¿ cómo se sienten esos adultos "huérfanos"?

monica

blanco; yo creo que sí, incluso por el problema de incompatibilidad de horarios

marta

blanco, no sé si entiendo bien la cuestión, pero la demanda y contestación aportan información, pero pasada por el filtro de abogados. Valorar los conflictos existentes requiere ver a los implicados

arohamrc

Todo depende de que los juecesw se acuerden de los niños al señalarlos. ES decir que no son paquetes para estar cada fin de semana de paseo con unos y otros...

mjblanco

marta: por eso...seria una manera de educar a los abogados ....

Ignacio
Bolanos

Cuando hay conflicto, todos los "derechos" forman parte de la disputa y por tanto es una ocasión más para litigar. Cuando hay acuerdo no hacen falta apelar a los "derechos".

mjblanco

Cuando hay acuerdo se centra cada cual en los "deberes" para losquetienen derechos

lindapsi

mi ordenador anda mal, por eso entro y salgo, oerdon, mi pregunta es esta:no crees que a través del síntoma que llega a la justicia se puede abrir un camino hacia la salud psíquica de tal o cual famillia?

monica

Baobab, en la clínica se siguen viendo conflictos sobre la separación de los padres (culpa,...) incluso cuando ha pasado bastante tiempo...

marta

blanco: el tema de los abuelos es polémico, efectivamente son un recurso afectivo para los niños y a veces de primer orden, pero también es cierto que se dan reclamaciones de visitas que creo pretenden colocar a los abuelos en un lugar que no les corresponde y aumentan conflictividad intrafamiliar basicamente

monica

...y muchas veces se sigue inculpando a uno de los dos

mjblanco

el problema quizas no sea de laJusticia sino del Legislador...y de quienes eligen a los representantes en el parlamento

mjblanco

hay aspectos de la ley que si se cambiaran no tendrian que aplicarla los jueces

Vicente
Ibanez

05Bueno, chicos y chicas, hay que terminar que ya hemos excedido el tiempo

Felipe

a que te refieres blanco?

mariayela
344381

este tema me parece interesante y muy delicado.Tanto I.Bolaños como Marta son referencia para muchos.Gracias.Y también a ponentes,participantes,personal en la sombra y J.A hernández,el ocurrente.Nos " veremos"en el IIº congreso....